О "жертвоприношениях"

[freya_victoria]

Ненавижу, когда люди "жертвуют".
Нет, это не о религиозных ритуалах. Это о "принесении жертв" ради другого человека: супруга, ребенка или еще кого-то, близкого и якобы любимого.
Вот спрашивается, нахуя люди это делают? Ради него/нее? Фиг там! Делают это ради самого себя, чтобы почувствовать себя тааааким благородным, любящим и самоотверженным. Ну ладно, коли нравится, так приноси себе жертвы на здоровье... Но обычно "жертвоприноситель" считает, что тот, ради кого он принес жертву, о которой обычно его и не просили, должен быть по гроб жизни ему благодарен. А адресат чаще всего недолго остается благодарным, а то и абсолютно не испытывает никакой благодарности, а бывает, что и не догадывается о "великой жертве", принесенной ради него. В итоге "жертвование" приводит к тому, что благородный и возвышенный "жертвоприноситель", не дождавшись соразмерной благодарности, начинает жалеть о своей великой жертве и попрекает якобы любимого, что, мол, "я, да ради тебя, таааакое сделал, а ты - свинья и тварь неблагодарная". В ответ, как правило, получает: "Я тебя об этом и не просил". В итоге: разочарование, обида и сожаление о собственной глупости.

Мораль: люди, не надо "жертв"! А уж если вам охота чем-то ради кого-то пожертвовать, то не ждите за это вечной благодарности.

Comments

[santehnik-dush.livejournal.com]

Ага. Делаешь? Делай, но не тр...й никому мозги.

[kara-sky.livejournal.com]

Жертвоприноситель всегда что-то получает за свою жертву.
Например ощущение "какой же я добрый/щедрый/какой-то"
и возможность потом беспрепятственно слить эмоции. когда жертву отвергли.

[skybb.livejournal.com]

благородный и возвышенный "жертвоприноситель"
Ну уж эпитет "благородный" тут никак не лезет :) Благородство в том и состоит, чтобы не требовать благодарности за свои дела.
А так ППКС.

[freya-victoria.livejournal.com]

Про благородство тут с иронией ;)

[skybb.livejournal.com]

Да я понял :) Просто хотелось отметиться у Вас в журнале не банальным "+1" :))

[freya-victoria.livejournal.com]

:)

[chukov-denis.livejournal.com]

Мдя. Этакий "разумный эгоизм" наоборот. Полностью поддерживаю, конечно.

[dyshe-lov.livejournal.com]

есть замечательная фраза: подвиг это следствие чей то недоработки, если хотите замените слово подвиг на жертву

[(Anonymous)]

У русских есть пословица "относись к людям ТАК, как хочешь, чтобы они относились к тебе". Многие до сих пор в это верят. И вот, ты хочешь, чтобы с тобой считались, чтобы ради ТЕБЯ откладывал кто-то свои дела, убегал с весёлых вечеринок... Ты поступаешь ТАК в надежде, что получишь подобное отношение в ответ, но, в ответ "тишина". Это жертва? Определённо. Но, в первую очередь, это попытка построить СЕРЬЁЗНЫЕ отношения. И ждут от этой жертвы не благодарности, а ТАКОГО ЖЕ отношения. И человек не "попрекает якобы любимого", а пытается до того достучаться - это крик отчаянья. Мораль: не судите...

[freya-victoria.livejournal.com]

Вообще-то это не русская пословица, а очень-очень древний моральный принцип, который и в Библии упомянут, и намного раньше был.

И, кажется, у этого принципа нет продолжения "а если люди так же не поступают, то обижайся на них и негодуй" :) И вообще здесь не подразумевается, что другие люди непременно так же будут поступать в ответ. И ждать этого - наивно.

[devizza.livejournal.com]

Вика, здравствуйте. Нашла Ваш журнал случайно, и не могу от Вас оторваться :) Вы меня потрясли в самом восхитительном смысле этого слова.

Я позволю себе задать Вам вопрос. Если посчитаете нужным, буду рада прочесть ответ.

Вы серьезно ранены тем, что Ваша мама ничем никогда ради Вас и ваших брата и сестры не жертвовала. Никогда не унижалась жертвами, и никого ими не обязывала. Вы меня понимаете же? Тогда как эти два момента уложить в одно мировоззрение?

[freya-victoria.livejournal.com]

Ну почему же, мама считала, что жертвовала и что мы ей очень сильно обязаны за то, что она нас, во-первых, родила, во-вторых, не удушила в младенчестве :)

[devizza.livejournal.com]

Но Вы-то так не считаете :) Смотрите:

Жертвование = лицемерие, потому что жертвующий заботится о своем собственном благополучии. Мама ни в чем себе не отказывала, и ее не заботило, сколько очков добавится ей в карму за какие-то ее жертвы (с Вашей точки зрения). Мама поступала правильно (с Вашей точки зрения)? Так надо жить?

Вы меня простите, что я такую деликатную тему затрагиваю. Меня Ваш журнал задел за живое, клянусь.

Что касается ожидания благодарности за добрые поступки, то тут я с Вами полностью согласна. Только безвозмездное имеет смысл. Другое дело, что игра в одни ворота рано или поздно может утомить, потерять смысл.

[freya-victoria.livejournal.com]

Я так считаю: идти на какие-то уступки, компромиссы, в чем-то себе отказывать или менять свою жизнь ради блага дорогого человека - можно и нужно, если считаешь это правильным. Но! При этом надо отдавать себе отчет в том, что это ТВОЙ выбор, ТВОЕ решение, и что делаешь это в первую очередь ради себя, на самом-то деле. Ведь если идешь ради человека на какие-то уступки, значит, этот человек настолько тебе дорог, что его благополучие важнее для ТЕБЯ, чем то, чем ты поступился. Кстати, еще неплохо было бы удостовериться, что этому человеку действительно нужно именно это, и действительно сильно нужно. При таком подходе уступки и компромиссы не будут восприниматься как "жертвы", соответственно, не будет и описанных в этом посте проблем.
"Жертвование" в моем понимании нечто совсем другое. Это такое позерство перед самим собой и перед другими с целью получить благодарность, восхищение и вообще выставить себя таким хорошим и добрым. Нередко при этом даже не делается ничего особо нужного и важного для дорогого человека или же ценность "жертвы" одного и пользы для другого несоизмерима. Частенько о "жертве" вообще никто не просил, и особой нужды в ней не было. Соответственно, "жертвователь" не получает ожидаемой положительной оценки и чувствует, что пожертвовал зря, да еще и в глубине души осознает, что сглупил - сделал себе плохо, не сделав при этом никому хорошо. Страдают в итоге все.

По поводу моей мамы отдельный разговор - она считала, что, во-первых, ей все должны всё по умолчанию (при этом она никому ничего не должна), а уж если она для кого-то хоть что-то сделала (нас-то она родила, как-никак заслуга), то ей должны вообще по гроб жизни и в десять раз больше, чем все остальные. По-моему, родить - мало, родительские обязанности шире, и она их не выполняла даже наполовину. Я не считаю, что она делала хотя бы то, что должна, что уж говорить о "жертвах" сверх того. Она же считала, что поскольку она ничего не должна, а делает хоть что-то - это уже жертва, за которую должна быть благодарность. Вот такой выверт ума. Я, конечно, не считаю, что так правильно.

[devizza.livejournal.com]

Вообще не к чему придраться :)

[devizza.livejournal.com]

"Не воспитывайте в ребенке неувядаемое чувство вины или долга перед вами - за то, что он родился, ест, пьет, одевается, учится за ваш счет. А когда же будут выплачиваться долги? Помните: ребенок - ваша прихоть, и он ничего вам не должен и ни в чем не виноват..."

Нашла в своих записках раннего студенческого возраста. К сожалению, источник не указан. Меня тогда так поразила беспощадной логикой эта фраза: "ребенок - ваша прихоть", она по сути перевернула мои представления о чувстве долга, об отношениях внутри семьи, да и вообще об отношениях. Видимо, до этого момента я тоже считала, что обязана родителям одним только фактом своего рождения. За эти годы я так прониклась мыслью о прихоти, что у меня просто рот не повернется когда-нибудь сказать сыну, что он мне должен чего-то за то, что я его родила - он мне этого события не заказывал, это я его хотела, а не он меня :)

Но Вам, Вика, объяснять всего этого не нужно - Вы сами все чудесно понимаете. Просто повод для общения ;)

[freya-victoria.livejournal.com]

Думаю, что при хороших отношениях в семье напоминать о "долгах" вообще нет необходимости. Из любви и благодарности дети дадут родителям не меньше и даже больше, чем из долга.

[devizza.livejournal.com]

Согласна совершенно. Но это при совсем уж мудрых родителях, наверное. По закону сохранения энергии (или как он там называется) нам возвращается ровно столько, сколько мы отдаем в искреннем порыве, хотим мы этого или нет. (Ваш дневник, может быть, как раз зацепил меня тем, что Вы отдавали значительно больше). Однако же идеальных семей не бывает. У меня была семья полная и по нормальности, если можно так выразиться, прилично выше среднего уровня (если сравнивать с моими одноклассниками, например), но конфликты бывали довольно серьезные: и попрекали, и напоминали о долгах, и лупили, и не стеснялись демонстрировать разочарование, когда не оправдывала ожиданий. Могу сказать, что из меня выросла точно такая же дочь: выше среднего, наверное, но не настолько хорошая, как моим родителям мечталось.

Я не знаю, чего там вырастет из меня как из матери в итоге, но, мне кажется, этот урок я усвоила: ребенок мне ничем не обязан, в том числе не обязан оправдывать мои ожидания. Нужно любить его безусловно и уважать его опыт.

На бумаге, конечно, все гораздо легче, чем в жизни :)