![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
freya_victoriaЭто в МЕМОРИЗ!
Из комментов к посту, который замечателен и сам по себе:
"где вы видели ПАТИАРХАЛЬНУЮ СЕМЬЮ? ЭТО ЖЕ БАЙКА!
большевики сделали женщину свободной, хоть к тому времени она уже по сути таковой была в России. 70 лет мужчина и женщина у нас на равных. что еще изменить?
если про то кто готовит? мужик не будет - он спринтер, выкладывается до вечера на 100%."
Понятно?
Мужчина и женщина на равных. Работают, по крайней мере. Но мужчина выкладывается на 100%, он вечером УСТАЛ! Ему надо отдохнуть, он готовить не будет! А женщина пусть готовит, она ж не устала, она ж не выкладывается.
Вот такое равенство. Никакой патриархальной семьи нет! Это байка!
Сами не слышат себя, что говорят...
Из комментов к посту, который замечателен и сам по себе:
"где вы видели ПАТИАРХАЛЬНУЮ СЕМЬЮ? ЭТО ЖЕ БАЙКА!
большевики сделали женщину свободной, хоть к тому времени она уже по сути таковой была в России. 70 лет мужчина и женщина у нас на равных. что еще изменить?
если про то кто готовит? мужик не будет - он спринтер, выкладывается до вечера на 100%."
Понятно?
Мужчина и женщина на равных. Работают, по крайней мере. Но мужчина выкладывается на 100%, он вечером УСТАЛ! Ему надо отдохнуть, он готовить не будет! А женщина пусть готовит, она ж не устала, она ж не выкладывается.
Вот такое равенство. Никакой патриархальной семьи нет! Это байка!
Сами не слышат себя, что говорят...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-06 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-06 04:53 pm (UTC)Но больше пугает, когда такие фразы исходят от ЖЕНЩИН.
no subject
Date: 2012-01-06 11:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-06 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-06 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-06 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-06 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-06 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-07 02:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-07 02:39 am (UTC)Возьмет с ребенком? Ах, благодетель!
После развода будет давать деньги? Если речь об алиментах на детей, то это обязанность любого мужа, а не какой-то особый бонус. Если детей нет или они взрослые - не верю, механизмов заставить нет. Да и зачем эти подачки?
Не будет изменять? Подвиг, ну ваще! И только при условии, что жена "дает" беспрекословно, заметьте.
Приедет выручать в случае аварии? Не вижу ничего экстраординарного, это норма в любой семье - помощь в критической ситуации, иначе это и семьей назвать сложно.
Не бросит (с большой вероятностью, гы-гы) - в данном контексте звучит ваще как угроза :D
В общем, не вижу я ничего такого, за что стоило бы платить такую цену, и ничего такого, что невозможно при равноправных отношениях, для чего принципиально именно патриархальная система отношений.
no subject
Date: 2012-01-07 03:09 am (UTC)Распоряжается крупными суммами денег, это вижу. Сомнительная радость для женщины, если она в этих решениях не участвует (а не видно, чтобы участвовала).
Единственным или хотя бы основным добытчиком быть он нигде не обещает. Жена тоже работает, это явно.
Даже "традиционно мужские" обязанности - не целиком на нем, жена отвечает за поиски деталей для какого-то домкрата.
Да он даже за обеспечение своих собственных хобби не отвечает, а на нее вешает! Она должна ему палатку ремонтировать и искать канат.
То бишь, я даже того, что обычно считается бонусом для женщины в патриархальной семье, типа "мужЫк - добытчик", в этом тексте не вижу.
no subject
Date: 2012-01-07 09:44 pm (UTC)10. Мне нужен канат (по просьбе Ж буду дедморозом на слёте). Прозвони спортшколы или аниматоров, есть какая-то ассоциация перетягивателей -- разберись пож. какой нужен чтобы детям было не толсто и чтобы руки не скользили; оцени длину в расчёте на 20 детей в каждой команде; узнай стоимость покупки/аренды если бывает + оптовую цену дешёвых рабочих перчаток и пришли всё это мне (цены нужны московские, времени покупать на ebay уже нет).
11. Сложно ли играть "Дунайские волны" ? Если это посильно, разучи, пожалуйста, к 27.01.2012 (д/р А.)
no subject
Date: 2012-07-12 03:27 pm (UTC)Даже пусть возьмем ситуацию, женщин не убирает и не готовит. У нее вообще то два варианта: это либо готовить, либо не готовить. )
У мужика три варианта: он либо готовит, либо не готовит, либо готовят ему. )) Чаще всего ему готовят, пока он живет один, себе готовит. ) Либо не работает сидит дома готовит работающей жене.)
Женщина взяла еще один мужской воз на себя ( в плане работы и денег), при этом женского воза не замечают. А теперь идет соревнование с мужскими возами, типа мы равноправны... никто не видит, что у женщины всегда два воза...
no subject
Date: 2012-07-12 03:32 pm (UTC)Здесь вы не совсем правы. Не было никогда в человеческой истории большой прослойки женщин, которые имели "право не работать". Разве что небольшие группы из высших классов.
Все остальные пахали так, что нам мало не покажется, часто, считай, за бесплатно (фактически за пропитание). Крестьянки имели право не работать? Фиг там, и на поле, и на огороде, и со скотиной, и с детьми, и по дому. А кто были прачками, горничными, кухарками и т.д.? Сами названия этих профессий - женского рода. И это все низкооплачиваемые должности.
Не было никогда этих благословенных времен, когда женщины "имели право не работать".
А проблема двойной занятости действительно есть, о чем и пост.
no subject
Date: 2012-07-12 03:36 pm (UTC)Когда я говорила не работать, я имела ввиду заработок за деньги (домашнюю работу в расчет не брала). Я совершенно нормально считаю, что домашний труд, это действительно труд. Только сейчас два труда дома и на работе.
no subject
Date: 2012-07-12 03:41 pm (UTC)Возможность работать за деньги, получать деньги за свой труд - это благо, которого многие женщины были лишены (и мужчины тоже, но женщины больше), а право денег не зарабатывать - это очень сомнительная привилегия, не привилегия вообще, точнее.
А рожали много тоже вовсе не от хорошей жизни, и умирало детей много, тоже отнюдь не от того, что жилось хорошо.
no subject
Date: 2012-07-12 04:10 pm (UTC)И потом надо сказать, что не везде было крестьянство. В Сибире его не было например, там были вольные. А у поморов вообще женщина во главе была, правила мужиками, подсказывала как и где заниматься промыслами. В некоторых областях Кавказа вроде тоже женщина почиталась во главе. К тому же только в советский период женщина стала превлекаться в тяжелым физическим работам наравне с мужчиной.
Кстати в некоторых южный областях деревни капание в огороде считается не женских рук дело, т.к. женщина должна быть белой и при доме, а не с грубыми руками, там в огороде капаются мужики.
no subject
Date: 2012-07-12 04:18 pm (UTC)В целом вот что хочу сказать: не было такого права нихрена не делать никогда у большинства населения, хоть женщин, хоть мужчин. Разве что у немногочисленного привилегированного класса женщины могли быть освобождены от забот о хлебе насущном, но они и по хозяйству не напрягались, у них для этого была прислуга.
И в получении денег за свой труд женщины были ограничены больше, чем мужчины, хотя и мужчины сплошь и рядом пахали задарма или за еду.
Так что никакого прекрасного "права не работать" практически не было и нет, а вот право зарабатывать деньги у женщин наконец-то появилось, и это огромное благо.
no subject
Date: 2012-07-12 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 04:35 pm (UTC)Давайте возьмем дохристианскую эпоху )
Я не спорю, что в истории человечества, а эта история вроде как насчитывает 7тыс. лет были периоды, когда женщина жила хуже. Но если так подумать, то наше время, тоже не самое легкое время для женщин. Потому что были времена и получше. Правда вроде как не было времен, когда женщина была столь "равноправна". Хотя были вроде бы амазонки..
И были Спартанки. ) Да кстати интересно. В истории были спартанки. Они получали наравне с мужчинами образование, обучались боевым искуствам. Учились вместе с ними в школах (интернатах) куда отдавали всех детей с 7 летнего возраста. Они имели равные права (право голоса на выборах) наравне с мужчинами, то же самое образование. Они носили короткие юбки до колена (а Афинянки в то время кутались в длинные), имели свободу перемещения. Воспитывали детей только до 7 летнего возраста, а дальше ребенок воспитывался государством школой-интернат. Они вдохновляли мужчин быть достойными гражданами своего государства Спарты. С ними считались, им поклонялись, с ними советовались. Их мужья были в постоянных войнах, и по нескольку лет (десяток лет) не были дома. Наверно поэтому у них были все права.
no subject
Date: 2012-07-12 04:56 pm (UTC)И что-то мне подсказывает, что даже с этими привелегированными спартанками вы бы не согласились поменяться местами.
И сейчас все не идеально с равенством полов, но в любую другую эпоху было еще хуже.
no subject
Date: 2012-07-12 05:07 pm (UTC)У нас с военопленными женщинами гораздо хуже поступали.
no subject
Date: 2012-07-12 05:10 pm (UTC)А с чего вы взяли, что спартанцы пленниц не насиловали, допустим? Кто им мешал?
no subject
Date: 2012-07-12 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 04:46 pm (UTC)До этого поклонялись женщине, были женские божества, было поклонение лунным ритмам, которое совпадало в природе с женским циклом. Поклонение земле -женскому началу (сейчас это хлеб и просвира в религии), символ красного вина - был символом женской крови, а потом крови христа.
no subject
Date: 2012-07-12 05:00 pm (UTC)Или полюбопытствуйте, какова жизнь женщин в племенах, которые остались на примитивном уровне развития.
Может, когда-то, на заре человечества и был матриархат, но и то спорно.
no subject
Date: 2012-07-12 05:11 pm (UTC)Слышала было послание и от Марии Магдалены, но его скрыли от людей, насколько это правда не знаю.
Я видела города, где на домах женские божества, мужиков практически нет... Это о чем то говорит.
no subject
Date: 2012-07-12 05:14 pm (UTC)А про женских божеств не стоит обольщаться. В исторический период уж точно женские божества сосуществовали с мужскими и были им подчинены, верховный бог в любой мифологии - мужчина, и поклонение женским божествам никак не мешало женщин гнобить. В храмах одной из ближневосточных богинь женщины занимались ритуальной проституцией, в добровольно-принудительном порядке, вот вам и культ женского божества...
no subject
Date: 2012-07-12 05:35 pm (UTC)И вообще не было единого бога, было поклонение многим богам.
И было поклонение прежде всего женщины матери. Так как считалось, что это самое великое божественное таинство рождение детей. И их оберегали.
А еще раньше люди считали себя равными богам.
Млин почему феминизм так забит мужской абривиатурой. Вам не кажется, что это в головах сидит у каждой феминистки, что женщины были рабынями и их угнетали. Внуши человеку, что он был рабом в прошлой жизни и он будет рабом в этой, во всяком случае будет пытаться выбраться из рабства и бить себя кулаком в грудь, что он не раб.
Это одна из форм манипуляции сознанием, внушить челевеку, что сейчас он живет в прекрасные времена, а раньше было ну так плохо... и что ему еще повезло, что он ходит на работу и зарабатывает на хлеб.
no subject
Date: 2012-07-12 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 05:50 pm (UTC)При этом римская женщина вообще сама себе не принадлежала, например, развестись по своей воле не могла, только муж с ней или, если отец жив, он мог дочку затребовать обратно.
Наличие жриц не доказывает, что у женщин был особо высокий статус.
Как по мне, так даже не особо важно, был ли матриархат или не было его. Даже если и не было, так что? Какая разница? Это не повод лично мне сейчас быть рабыней.
no subject
Date: 2012-07-12 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 05:01 pm (UTC)http://www.feminismru.org/load/knigi/obmen_zhenshhinami_zametki_o_politicheskoj_ehkonomii_pola_gehjl_rubin/3-1-0-40
очень рекомендую.