freya_victoria: (Default)
[personal profile] freya_victoria
Вроде два раза считается еще совпадением? Или уже тенденцией?
Несколько постов нашла с душераздирающими комментариями и жуткими, кровожадными фотками. Одна тема - мусульмане режут скот на Курбан-Байрам. Показана улица в Газе, козы какие-то зарезанные и детвора вокруг. И вопли - как же! на улице! кровь! а дети ходят! смотрят! а потом из них террористы вырастают! а муслимы придут к нам и будут у нас на улицах скот резать! а наши дети будут смотреть! ААААААА!
Вторая тема - традиционная охота на гринд на Фаррерских островах. Несколько сотен гринд (это такие мелкие китообразные, родственники дельфинов) в воде залива, мужики их режут, вода красная от крови метров на двести. И вопли - как же! дельфинов! жестоко! убивают! нелюди! варвары! изверги! из-за дурацкой традиции! ради самоутверждения! бессмысленно! просто из жестокости! куда смотрит мировое сообщество? надо написать в Гринпис! ААААААА!

Удивительное первое: "мы", конечно, знаем, как лучше, и что ужасно, а что нет, и кого и как должны резать арабы в Газе и скандинавы на Фаррерах, "мы" знаем лучше. А если бы какой-нибудь индус крайне возмутился бы, узнав, что у нас убивают и жрут КОРОВ? Небось, сказали бы: "Ну и дурак! Нешто непонятно -  это ж наша традиционная еда, мы ж их разводим специально на убой, и ваще вкусные они... А этот... И вообще какого хрена он учит нас жить?"
Удивительное второе: сами вешают фотки, сами ужасаются. Между прочим, это не гнусные арабы и не жестокие фаррерцы вывешивают эти "ужасы", чтобы поиздеваться над нежными душами пользователей рунета... Это сами пользователи рунета с садомазохистским удовольствием выискивают эти фотки, вывешивают их, смотрят в чужих ЖЖ, комментируют, возмущаются... Зачем, если это так неприятно и отвратительно?
Удивительное третье: мало кто из возмущающихся всеми этими "кровожадными зверствами" - убежденный вегетарианец. То есть, вегетарианцы есть, и их я еще как-то могу понять. Но мясоедящие граждане какого хрена возмущаются? Или они думают, что мясо производят на заводах сразу в вакуумной упаковке?
Да, забой скота - не слишком эстетичное зрелище, но по большому счёту всего лишь вопрос культурной условности - делать ли это в закрытых помещениях, подальше от чужих глаз, или спокойненько на дворе или на улице, ни от кого не скрываясь. Собственно, и по сей день в деревнях, не столь уж удаленных от мест обитания жж-юзеров, спокойненько режут скот во дворе и никто от этого зрелища в обморок не падает. И дети смотрят, и тоже ничего страшного с ними не происходит.  А все ахи и охи по поводу "кошмарного зрелища" - всего лишь побочный эффект городской жизни. 
А уж кого есть - коров,  собак, овец, китообразных, кур, индюшек или еще кого - так это вообще дело такое, житейское. Решается обычно просто - кто есть, того и есть. На Фаррерских островах не слишком велик выбор - гринды эти, да рыба, да морские птицы, вот и всё.

Так к чему это я, собственно? Как-то настораживает меня, что совсем уж народ избаловался, изнежился и от реальной жизни оторвался. Наверно, многие уже  думают, что и хлеб на дереве растет, причём запакованный в пищевую плёнку. Вот чё, интересно, будет, ежели все эти тепличные растеньица да вернуть в естественную среду обитания? Помрут, наверно, от голода, не в силах перерезать горло животинке? Или забудут все эти бредни и быстренько научатся всё, что надо, делать?

Date: 2008-12-10 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lamerkhav.livejournal.com
исламофобов всегда хватает. просто , поскребешь исламофоба, найдешь антисемита (http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=457) да и женоненавистника, тоже (http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=496) :)))

Date: 2008-12-10 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
Это есть :)
Вот только удивляет, какие вещи ставятся в вину тем же мусульманам. Ладно там, экстремистская деятельность, ладно, заворачивание тёток в паранджу. Но вот убой скота? Обвинили бы их еще в том, что они какают...
По-моему, это просто проявление культурного эгоцентризма - чужие обычаи кажутся варварскими и ужасными, а свои аналогичные воспринимаются как нечто само собой разумеющееся. И современный европейский городской житель считает свой образ жизни и систему ценностей единственно верными и подходящими для всех времён и географических широт. Он ведь цивилизованный! Хотя такое отношение по сути своей как раз очень примитивное и свойственно первобытным народам :)

Date: 2008-12-10 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lamerkhav.livejournal.com
имхо, всем свойственно. беда не в этом. беда, когда отправляются в крестовые походы навязывать свое, освобождать от ига и т.п.
смысл многокультурного общества как раз в том,чтобы заново научиться жить вместе. я подумал, что старая имперская модель имела множество недостатков, но она лучше сохраняла разнообразие культур, чем современное национальное государство.
вот в европе сейчас что-то пытаются по поводу дивесификации, включить всех, даже не табельные нации, как евреев, циган, фризов или басков. в америке тоже, но по-своему.
вовсе не нужно уважать чужой образ жизни. однако необходимо уважать право других иметь свой образ жизни.
хотя с другой стороны, нельзя мириться с работорговлей, педофилией, обрезанием женщин, пытками, насилием, коррупцией, згрязнением среды...
сложно жить на беслом свете
в нем отсутствует уют
волки воют на рассвете
тигры зайчика грызут 8)

Date: 2008-12-10 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
Да, сложно это. А кто обещал, что будет легко?
А первый шаг - маленький, совершенно недостаточный, но крайне необходимый, это вообще признать, что может быть по-разному у разных народов, и смириться с тем, что подогнать всех под одну гребёнку не получится.

Date: 2008-12-12 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
>ладно, заворачивание тёток в паранджу.

А самих теток спросили? Когда иранский шах запретил паранджу, очень многие женщины ходили, держа у лица платочек. Привыкли его прикрывать, им было неудобно, ну вроде как нам без штанов по улице ходить.
И у нас (в Европе, да и в России) не так давно, лет 100-150 назад, дамы обязательно вуаль носили. Та же паранджа по сути.
Можно вспомнить и про обычай обязательно носить вне дома платок или шляпку. Ведь считалось верхом неприличия выскочить на улицу "простоволосой" (с непокрытой головой), это бывало лишь при бедствиях вроде пожара или в состоянии крайнего душевного волнения.

Кстати, не пойму, чем наш обычай держать прикрытыми гениталии, а у женщин и грудь, "естественее" ихнего обычая закрывать лицо. И то и другое - условности. И, судя по моему опыту пребывания на нудистских пляжах, ничего плохого в обнаженности нет. Причем достаточно многие (я полагаю, значительное большинство) вполне готовы полностью раздеться на таких пляжах.
Был случай, возле Коктебеля (Крым) в 1993 году. Мы с женой пошли на пляж что немного в стороне, мидий половить. Видим - все в купальниках. Но я же знаю, что там голыми можно, по предыдущим посещениям этого места (а в плавках на пляже не люблю - холодят как из воды вылезешь). Разделся. Жена тоже разделась. Посмотрев на нас, соседняя парочка разделась. И дальше это раздевание как волна вдоль пляжа пошло, вскоре весь пляж охватив.

>По-моему, это просто проявление культурного эгоцентризма - чужие обычаи кажутся варварскими и ужасными, а свои аналогичные воспринимаются как нечто само собой разумеющееся.

Вот именно.

Date: 2008-12-12 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
Да, пожалуй, вопрос о том, какие части тела можно демонстрировать - тоже культурная условность. Насчет обычая заворачивания в тёток паранджу мне больше не нравится, что к нарушителям очень уж несоразмерные репрессивные меры применяются, вплоть до того, что могут и убить. У нас, например, хоть и неприлично без штанов на улицу выходить, но максимум за это оштрафовать могут.

Date: 2008-12-12 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Так это другой вопрос - о тяжести наказаний за девиантное поведение.
И я не считаю, что всегда чем мягче тем лучше. По целому ряду моментов современная "политкорректная" цивилизация явно ушла за грань разумного в смысле смягчения.

Добавлю, что обычной "средней мусульманке" в соответствующих местах ничуть не напряжнее надевать паранджу, чем нам штаны.

И в любом случае вопрос "а спросили ли этих теток, прежде чем возмущаться?" остается. И некоторую параллель с теми же гриндами я здесь вижу - навязывание свои представлений и там и там.

Date: 2008-12-12 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
Тяжесть наказаний за девиантное поведение, по-моему, должна быть соразмерна степени опасности этого поведения.

Date: 2008-12-12 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Еще она должна быть связана с выгодностью для девианта его поведения. Легким наказанием при большой выгоде не запугаешь. И наоборот, при малой выгоде отвратит и более легкое наказание.

Но, "вернувшись к нашим баранам", хочу все же отметить, что, возможно (подчеркиваю - возможно!) по тамошним меркам снятие паранджи - тяжкое покушение на устои, с многочисленными видимыми им негативными последствиями. В любом случае это их дело. И с исламом совсем не жестко связано - во многих странах где ислам общераспространен, паранджи не носят.

Date: 2008-12-12 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
Во многих исламских странах (в той же Турции) паранджу УЖЕ не носят. Во многом это благодаря влиянию европейских идей, но всё же "европейские" реформы провёл местный турецкий правитель Ататюрк, которого в стране почитали и обожали (да и по сей день), а вовсе не были навязаны пришлыми демократизаторы.
В общем-то, такого рода изменения должны происходить изнутри, в результате осознания самим народом, что какие-то обычаи и традиции устарели. А находясь снаружи кого-то осуждать бессмысленно.

Profile

freya_victoria: (Default)
freya_victoria

July 2020

S M T W T F S
   1234
567891011
121314 15161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 12:34 am
Powered by Dreamwidth Studios